Hribi.net
Hribi.net
Login
Login
User name:
Password:
Login
Not registered yet? Register now.
Forgot your password?
    
Forums / Slovenija / Julian Alps / Mangart / stran 49

Mangart

Print
SamoK9. 08. 2015 00:32:59
"Za psiho" ni boljšega kot postopno privajanje na težje in bolj izpostavljene smeri, veliko, veliko, veliko hoje po hribih in druženje z bolj izkušenimi. Temu noben SVK ne seže do kolen.
(+2)všeč
Vincenc529. 08. 2015 00:42:07
Ja saj imaš prav , samo vsi nimajo te možnosti da gredo ali hodijo v hribe z bolj izkušenimi, vsaj večina .Sicer se vsak sam odloči ali se bo varoval ali ne , pač stvar odločitve , če se bolj varno počuti ,zakaj ne!
všeč
SamoK9. 08. 2015 02:30:55
Sem komentiral samo zaradi pripombe o "ekstremnežih". Kot je že bilo večkrat napisano, se začenja resno vsiljevati pogled, da so/smo tisti, ki ne uporabljajo SVK, neodgovorni ali kaj vem kaj.
všeč
planika829. 08. 2015 07:25:23
Sicer bi bilo debato bolje zaključiti, pa vseeno…Se popolnoma strinjam z Zek-om (in še nekaterimi). Komercializacija SVK-ja in gorečih zagovornikov njegove uporabe prav povsod (malodane še po hoji po stopnicah ali obiranju češenj v Goriških brdih), pa je presegla vse meje. Še enkrat ponavljam, ne govorim, da je slaba zadeva in je nikakor ne odsvetujem, nimam prav nič proti njegovi uporabi (ponekod je seveda celo nujna – Via della Vita, via Italiana ipd.), a posiljevanje z obvezno uporabo vsepovprek in na prav vseh poteh, ki imajo 5 m zajle, je pretirana. Potemtakem bi bile vse zavarovane poti pri nas stare max. 15 let. Kot je že bilo zapisano, danes mnogo ljudi meni, da si z uporabo SVK-ja kupi vse, a seveda ne gre tako enostavno. Najbolj pomembni faktorji varne hoje po zavarovanih poteh so kondicija, moč v rokah, izkušnje, znanje, psihična pripravljenost, orientacija in spretnost gibanja v skalnatem terenu oz. spretnost plezanja. Za takšne poti pač ni vsakdo. Kar se tiče padajočega kamenja - dejstvo je, da je padajoče kamenje pogosto posledica pomanjkanja znanja in izkušenj gibanja v gorah. Kako ne prožiti kamenja (oz. da se to zgodi čim manjkrat) je sestavni del znanja in izkušenj, česar se planinci učijo že od malega in tega se ne da kupiti v trgovini s gorniško opremo. Ker pa danes velja, da če kupiš SVK, si pripravljen na vse zahtevne poti, pa je slika povsem drugačna. Velikokrat srečujem pohodnice in pohodnike, ki nimajo ne minimalnega znanja spretnosti gibanja v skalah, niti moči v rokah niti izkušenj in se dobesedno vlačijo in visijo po zajli, ne znajo pa najti enega naravnega stopa ali prijema, zraven pa s proženjem celih plazov ogrožajo druge. Kaj ti pomaga SVK, če se pa sam nahajaš po poti nižje na gruščnati podlagi nad prepadom, kjer ni zajle, nad tabo pa kopica prej opisanih proži rafale? Ne rečem, da je to edini razlog proženja kamenja, a z množičnim obiskom različno (ne)izkušenih planincev se je ta pojav bistveno povečal.

Kot že rečeno, se večina nesreč zgodi pri zdrsih (in vsekakor ne pri padcu z zajle), se pravi na strmih gruščnatih terenih, kjer najbolj pridejo do izraza izkušnje, spretnost, kondicija in trezna glava (pa še to ni vedno dovolj). Na nobeni zavarovani poti se mi še nikoli najtežji del ni zdel po zajlah, pač pa na prej opisanih, se pravi gruščnatih nad prepadi (in skoraj vsaka zavarovana pot ima tudi take odseke).

Za zaključek pa še to, povprečnemu gorniku, ki se ima za izkušenega (ne občasnemu pohodniku), in se mu zdi slovenska na Mangart prezahtevna, premalo zavarovana in preveč zračna, ter iz tega razloga obsoja hojo po tej poti brez SVK izkušenim gornikom (pa izvzemimo padajoče kamenje), nima v visokogorju kaj iskati. Nešteto odsekov na vseh zavarovanih poteh je, kjer je zračnost podobna ali pa še večja, a zanesljivega stopa (in hkrati prijema) zaradi podlage ni. Kako se potem tam znajde nekdo, ki se 100% zanaša na SVK in nima ustreznega znanja in izkušenj? SVK je v marsikaterem primeru potuha, da planinci določeno pot zmorejo, a dejansko na taka mesta niso pripravljeni. Pa da še odgovorim na nekaj komentarjev: nikakor ne podcenjujem nobene poti, ne glede na dolžino ali obljudenost. Enako spoštovanje imam do poti, ki traja 1 uro, 3 ure ali pa 8 ur. Nespoštovanje in podcenjevanje, kar se Mangarta (in še nekaterih drugih) tiče, vidim v nedeljskih pohodnikih, ki se poti lotijo ob 11h dopoldne v najhujši vročini, obuti v platnene copate, zraven pa po možnosti vlečejo še psa. Po 15 min pa sopejo kot bi prehodili že pol poti na Everest. To je zame nespoštovanje brez primere. Žal pa je Mangart danes (kot sta že zapisala primoza in redbull) zaradi dostopa skoraj do vrha najbolj slikovit primer tega, o čemer govorim. Pripomba o ekstremnežih je pa za moje mnenje precej neumestna.
(+8)všeč
Janez Seliškar9. 08. 2015 07:48:30
Prepričan sem, da se bo kdo od povprečnih planincev na osnovi vse te vroče razprave le prepričal o koristnosti uporabe samovarovalnega kompleta in ga bo pogosteje uporabljal.
všeč
Vincenc529. 08. 2015 08:58:39
planika82 Vse kar si napisal/napisala drži kot pribito .Z besedo extremnež nisem hotel nič slabega ,kaj šele žaliti se opravičujem , pač malo adrenalina ne škodi , vendar na koncu se človek sam odloči kaj bo počel.Ali se bo varoval ali ne , vsak je odgovoren za sebe in pa še posebej v gorah tudi do drugih. Saj 10 - 15 let nazaj nihče ni slišal za SVK ,pa je šlo. Pač še en pripomoček ,kar pa ni slabo.Odločitev posameznika ali bo uporabljal ali ne.
všeč
Rutil9. 08. 2015 10:25:24
"vsak je odgovoren za sebe"

točno tako, zato je vsakršno moraliziranje in grajanje s strani drugih oseb nesmiselno in neprimerno.

"in pa še posebej v gorah tudi do drugih"

v bistvu NE. ravno zaradi tega, ker se fok čuti odgovoren tudi za neke neznance, se prične moraliziranje/grajanje ker nekateri hodijo brez svk.
kaj koga briga če gre nekdo drug z ali brez svk na neko pot? zakaj bi se jaz čutil odgovornega do nekih neznancev? bmk če hodijo z ali brez svkja. želim jim varno pot, če bo bognedaj treba jim bom tudi pomagal, samo da bom pa komu najedal ker gre brez svk oziroma skrbel za nekega neznanca - ja pajade.
če nisi ravno starš/skrbnik oz. vodnik izleta se nimaš kaj vtikovat v opremljenost drugih.


"Prepričan sem, da se bo kdo od povprečnih planincev na osnovi vse te vroče razprave le prepričal o koristnosti uporabe samovarovalnega kompleta in ga bo pogosteje uporabljal."

aham itak, sploh za na Mrzlo Goro recimo, ali pa pot čez Plemenice, ali pa na Rjavino preko tistega kamina zavarovanega samo z klini, ali pa...takih mest je pri nas res veliko in imeti svk na teh poteh/odsekih je res koristno k´nede?


"zavarovalnica pa zaradi neuporabe varovalne opreme tudi ne bo izplačala zavarovalnine. Takrat bo marsikaj postalo samoumevno."

takrat bo tudi postalo samoumevno da pri nas v 99,9% nimamo ferat ampak zelo zahtevne označene poti in če bo zavarovalnica hotela kaj takšnega uvest bo treba prvo pozajlati vse poti od začetka do konca.
(+5)všeč
Janez Seliškar9. 08. 2015 11:09:12
Nevednost ni opravičilo za napačno ravnanje.
Raje opozarjam, kot da bi bilo potrebno zaradi neznanja komu pomagati.
Verjamem "Rutil", da je lažje pogledati stran, nič videti in vedeti ter skrbeti le za lastno dobro, čeprav tudi preko trupel drugih.
všeč
Rutil9. 08. 2015 12:10:07
"Nevednost ni opravičilo za napačno ravnanje."

nikjer ne pravim da je, ampak kaj si ti (ali jaz, ali kdo drug) za ena avtoriteta, da boš drugim govoril? oziroma kdaj si bos vzel čas, da bom jaz prišel k tebi na dom in te opozarjal kako moras živeti - bom utemeljil s tvojo izjavo "Raje opozarjam, kot da bi bilo potrebno zaradi neznanja komu pomagati."
ali pa naj se raje za svoje življenje brigam in pustim tvojega na miru?


"Verjamem "Rutil", da je lažje pogledati stran, nič videti in vedeti ter skrbeti le za lastno dobro, čeprav tudi preko trupel drugih."

LOL....ampak res LOL za "trupla drugih".
ja, jaz skrbim za lastno dobro. in ker skrbim zelo dobro, drugim ni treba skrbeti zame, ampak se lahko posvetijo svojemu izletu. in tako bi moralo bit.

koliko življenj si ti že rešil z opozarjanjem folka da se na Mrzlo goro ne odpravljajo brez svk? da vidimo koliko trupel na tej poti je bilo preprečenih zaradi tvojega opozarjanja. koliko nesreč na Mrzli Gori bi bilo preprečenih z uporabo svkja?
ali pa je tvoje opozarjanje toliko koristno kot svk na omenjeni poti?

prosim elaboriraj tudi o koristnosti svk na prej omenjenih poteh - torej kaj ti bo svk na poti na Mrzlo Goro in kaj na poti čez Plemenice? Kako ti pomaga svk na poti na Mangart iz doline Loške koritnice preko tistih strmih trav (meni eden najbolj neugodnih odsekov v Slovenkih gorah)?
ker si zagovornik obvezne uporabe svkja, povej kje je korist svkja na teh poteh/odsekih oz. kako ti svk pomaga v takšnih odsekih?
(+5)všeč
Janez Seliškar9. 08. 2015 12:44:08
"Rutil", če si me vprašal, Ti bom seveda odgovoril.
Za vse naštete tri poti je samovarovalni komplet priporočljiv, kot še za marsikatero drugo pot v Sloveniji.
Uživaj na gorskih poteh, saj samozavesti Ti ne manjka.

S tem zaključujem moje komentiranje o koristnosti uporabe samovarovalnega kompleta.
Tisti trenutek, ko posameznik ugotovi, da bi ga rabil, je pač prepozno in nobena samozavest ne pomaga več.

Prepričan sem, da so razmere na poteh na Mangart brez posebnosti in da jih ta vložek o samovarovalnih kompletih ni poslabšal.
všeč
Rutil9. 08. 2015 12:54:54
"Tisti trenutek, ko posameznik ugotovi, da bi ga rabil, je pač prepozno in nobena samozavest ne pomaga več."

sploh na taksnih odsek:
http://hribi.net/slika.asp?pot=18379
http://hribi.net/slika.asp?pot=223259
http://hribi.net/slika.asp?pot=31804

ne vem kaj bi brez svkja tukaj...


"S tem zaključujem moje komentiranje o koristnosti uporabe samovarovalnega kompleta."

edino pravilno, saj še nikjer nisi nič konkretnega napisal/odgovoril o koristnosti svkja, razen poceni nepovezanih fekalij, ki si jih neuspešno skušal prodat (brez argumentov!) kot odgovor....kar je nekako standard za slovenceljne, ki se čutijo poklicane za pametovanje drugim, ampak tudi na enostavna vprašanja ne znajo odgovorit - logično, saj je argumentiranje zahtevneje od prodajanja bulšita (priznam da pri slednjem res blestiš).
ampak pohvale za selektivno uporabljanje besed "priporočljiv" in "koristen". nekdo, ki bo hitro prebral sploh ne bo opazil tvojega pomanjkanja v konsistentnosti napisanih fekalij...
(+3)všeč
panda9. 08. 2015 12:55:55
Mogoče bi PZS in Zavarovalnica rešili zadevo glede obveznosti uporabe SVK na zelo enostaven način v primeru upravičenosti do odškodnine pri poškodbi. Ob vstopu na plezalno pot se ustrezno označi na tabli: obvezna uporaba SVK. To se da časovno zelo hitro urediti preko odgovornih, ki skrbijo za plezalne poti.nasmeh
všeč
GregorC9. 08. 2015 13:00:37
Magična beseda je priporočljiv. Se pravi ni obvezen. In ravno to je problem, ker se nekateri obnašajo kot da je in te gledajo kot najhujšega kršitelja če ga nimaš. Če ne veš sam ali si nekaj sposoben prehodit z ali brez, tega ne more vedeti nihče drug. In če ti nisi sposoben poti prehoditi brez SVK, to ne pomeni, da je ni sposoben nekdo drug in obratno. Če nisi siguren ga pač vzemi s seboj (obstaja tudi izposoja če ga nimaš, tako da ga ni treba na vrat na nos kupovat) in boš na licu mesta videl ali ga potrebuješ ali ne. Bolje je da ostane v nahrbtniku, kot pa da ga tam ni če bi ga potreboval.
Pa malo več strpnosti v hribih in oprezanja za ostalimi kakšni so in kako hodijo, pa malo več uživajte v naravi, pa bo vsem lepše.
Nesreče se žal dogajajo in se bodo. Da pa je nesreč več je pa nekako logično, saj je tudi obiskovalcev (precej) več.
p.s. Sam nimam svk-ja.
(+3)všeč
GregorC9. 08. 2015 13:03:58
panda, ampak ni vsaka pot plezalna pot. Pri nas imamo kvečjemu zahtevne zavarovane poti, kar pa še ni plezalna pot. Ferate tipa Gonžarjeva peč ali Češka koča, pa sta nekaj drugega in na take poti je pač samoumevno da imaš SVK.
Največji problem je ločevanje zavarovane poti in plezalne poti, kar je pri nas za mnoge še vedno eno in isto. Zajla kot zajla.
(+4)všeč
Rutil9. 08. 2015 13:07:12
"Ob vstopu na plezalno pot se ustrezno označi na tabli: obvezna uporaba SVK"

in ko se nesreča zgodi na odsekih brez jeklenice?
(+1)všeč
panda9. 08. 2015 13:08:52
Niste me razumeli: če Zavarovalnica pogojuje izplačilo zavarovalnine pri poškodbi zaradi neuporabe SVK-ja, potem bi moralo biti jasno to navedeno na oznaki poti.

Nesreča se lahko zgodi bilo kje na poti. Žal.
všeč
lino9. 08. 2015 13:15:14
Pod Forum - Razmere o Mangartu berem in berem razprave o nujnosti in koristnosti SVK in proti uporabi in skoraj nevarnosti uporabe SVK. Moram reči, da sem skoraj bolj zmeden o uporabi in neuporabi kot sem bil pred branjem. Občutek imam, da smo že prenesli malo politične mentalitete na forum: ljudem je treba vreči kost, da jo glodajo in žvečijo. Pravi problemi so pa potisnjeni v ozadje.
(+1)všeč
Rutil9. 08. 2015 13:20:25
"Moram reči, da sem skoraj bolj zmeden o uporabi in neuporabi kot sem bil pred branjem."

to je vprašanje, na katerega si lahko odgovoriš edino sam in še to za vsako turo posebaj.
(+2)všeč
kremenckov ata9. 08. 2015 15:12:50
Če ob zajli ne moreš varno hodit raje ne pojdi. Dobi si vodnika pa te kot človeka pozihra, da se pa prelomiš na pol ob zajli pomisli!!
Pa še počas gre s temi komleti kadar stečem dol v luknjo po Banbergovi pred podnom visijo kot pršuteki na tistih par metrih zajle. PIR ni skoz mrzel, pa grlo je suho, kdo se ne bi mal podvizovvelik nasmeh
(+2)všeč
Keko9. 08. 2015 18:33:49
Varovalni komplet je obvezen edino na pravih feratah, kjer ni heca, pri nas (Gonžarjeva peč, Ferata na Češko kočo in tudi ta nova na Lisco), povsod drugod pri nas je stvar posameznika. Pred leti sem recimo tudi na ferati v Železni Kapli videl tekača, ki je preko nje letel brez varovanja, kar je pa res že zelo ekstremno.
(+1)všeč
Page:123...4748495051...737475
     
Copyright © 2006-2024 Hribi.net, Terms of use, Cookies