Poglej, @lg, če greš na vrtačo ali mojstrovko ali kaj podobnega v zimskih pogojih, čez grapo ali po kakvi normalniji poti, to nima več nič sa planinstvom, to je pa alpinizam, in za ukvarjat se z alpinizmom treba imat neka znanja, če nimaš ti se zgodi ko tistemu modelu ki sam ga najdo da gre dol iz Y-ke brez derez in brez cepinov. Se je znajdo pa je razstavil palice in je palice zabijao v sneg da ne zdrsne in ko sva prišla čez se je drhtal od straha ko je prišel na varno, na prečnico proti Zelenjaku. Ali pa ti trije, so bili dve babe pa moški sa navadnim pohodniškim cepinima in so hoteli rinit gor po y-ki, so pravili da so oni plezali takšne strmine, pa sam da im rečemo kje da sestope sa vrtače dol ... pa sva ih na srečo prepričali da se obrnejo, in so nas poslušali, pa so obrnili. Tko da, če si daš malo truda in volje, in greš v kakšno alpinistično šolo, boš desego mnogo več kod zdaj. Ni alpinizam sam plezanje sa štrikom ... recimo, ja se ne spomnim kdaj sem zadnjič štrik uporabljao v snežnih razmer, vendar ga vedno nosim z sabo ...