Covid-19, Ukrajina

Gremo na 33% in ce po mnenju Beoviceve tete omejijo samo na metre in ne kot zdej obcine sem preprican da gremo proti 50%. Kaksni neposreceni ukrepi biserne vlade. Ce ne druzga, hvala vsaj na nafti prisparam

Ja ja, eni bi samo sosede obtoževali in celo prevzemali krivdo v imenu naroda. Ampak če imate že toliko povedati o ukrepih - koliko pa so res učinkoviti, tudi če bi se jih vsi držali 100 %?

V domovih za ostarele je polno okužb med varovanci in zaposlenimi. Vsi zaposleni se strogo držijo vseh ukrepov, vsi tam tudi nosijo maske. Obiskov ni že dva meseca. Varovanci ne smejo iz ene sobe v drugo, veliko jih sploh ne more. Menda ponoči ne skačejo skozi okna in s hojicami hodijo na kakšne kletne žure?
Če pa kdo umre, sorodnik ne sme tja, ampak kot moja soseda doma čaka nekaj dni, da pošljejo žaro na pogrebni zavod. Kje torej ne štima, če z ukrepi vse štima???

Primoz, s svojimi veleumi o gospodarstvu, ki bo preživelo in ležernim pogledom na vse propadle privatnike in njihove familije si zgolj dokazal, da si moralno nizek človek, ki se mu fučka za vse druge, tako kot tej vladi.
Lepo ti je, ker delaš v javni službi in najverjetneje od doma, pa imaš poleg zagotovljenega dohodka na pretek časa še za svoje dolgovezne študije, soljenje pameti vsej hribovski srenji in vsakodnevno podiranje rekordov na Stari grad. Na tisoče jih medtem doma razmišlja, kaj bodo dali otrokom za jest in koliko položnic lahko ignorirajo plačilo, preden jim odklopijo elektriko ali vodo.

Polona, ne se opravičevat, s "tovarišico" te ni označil z dobrim namenom.

Miri pravi, da ne poznam pomena besede tovariš, pa mi nalima link slovarja kjer pod 5. točko piše: učitelj, profesor. Je pa naša Polona verjetno res premlada za tovarišico. Se opravičujem pa lep pozdrav.

Mogoče je težko sprejet, pa bom še enkrat napisal. Ukrepi verjetno ne bodo pomagali, ker so slabo učinkoviti. Virus je med nami, v mnogo širši obliki, kot si lahko predstavljamo. Podobna situacija v Italiji se je spomladi umirila šele po prekuženosti in umiranju. Kot smo že večkrat rekli - na videz popolna zaščita, vseeno resne okužbe med delavci posameznih strok. Ki jih je seveda glavni vladnik označil za nemogoče Nevidnega sovražnika se ne moreš znebiti. Ohranimo trezno glavo in se dobro držimo tistih ukrepov, ki so zdravo razumski - podobno, kot bi pazili v sezoni gripe. Anketarska tretjina ljudi, ki se ukrepov ne drži, stanja ne bo več bistveno spremenila, tudi če se od danes bo. Javnosti in nam na forumu pa pride zelo prav, če lahko na njo izlijemo vse bes tega sveta. Jest, uporabljat wc, popit kavo ali čaj in izmenjat par prijaznih besed s soljudmi pa ne moremo prenehat, sicer nam ostane samo še skok skozi okno. Vse dobro!

@zippo in andi, vama pa dejansko ploskam, napisala tako, kot če bi sama Najbolj pomembno je, da v tej jebeni situaciji ne pozabimo biti ljudje, da si pomagamo, če si le lahko, ne pa, da smo človek človeku volk, kot imam pogosto občutek.

@Marjan, se je tudi meni tako zdelo, ampak so me doma lepo vzgojili

@dragon, opravičilo sprejeto

Ukrepi za zajezitev epidemije niso dobri ali slabi, ampak so samo blagi ali strogi.

Samo od spoštovanja ukrepov je odvisno, kako uspešni so.

Podobno je z relacijo: upoštevanje cestnih predpisov in številom nesreč.

V Italiji so ukrepi uspeli ker nosu niso mogli pomoliti ven ne da bi jim to dovolili. Kaka prekuženost! To so se Švedi nekaj časa šli pa so ugotovili, da ne gre. Mimogrede, tudi tam imajo boljšo situacijo ker sicer blage ukrepe bolje spoštujejo.

Kako je Belgiji in Češki uspelo iz incidence 1300 priti na 300 oz. 500? Ja, ukrepe so spoštovali. Celo nekoliko blažje kot pri nas. Kako italijani kljub temu da imajo blažje ukrepe že imajo boljšo epidemiološko sliko? Ker spoštujejo ukrepe. Bil sem ravno pred tem drugim zaprtjem tam. Ne vidiš človeka brez maske.

Tako, da se strijam s @parenzom, vse je odvisno od spoštovanja ukrepov. OK eni so res nepotrebni (občine) ampak bolje kak nepotreben več kot potreben premalo. Imamo podobne ali celo strožje ukrepe kot ostala Evropa. Kje je potem vzrok? Edino v nas samih in nesposobnih organih nadzora.

Sami sebi kopljemo še globljo jamo z vsakim dnem nepotrebnega podaljševanja epidemije. Več gospodarske škode, več nesrečnih ljudi, več revežev, brezposelnih,...

In ja, podobno kot cestni predpisi. Zato imamo pri nas drakonske kazni za hitrosti, Avstrijci pa dosti manjše pa večjo varnost.

Saj vem, da en primer ne pomeni ničesar, ampak če že govoriš o tem, kako se v Belgiji spoštuje ukrepe, si ne morem kaj, da ne bi prilepil tegale

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/pobegli-evroposlanec-v-bruseljski-orgiji-tesni-orbanov-sodelavec/544197

Za malo smeha.
Danes že članek https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koronavirus/prva-potrjena-okuzba-pri-domaci-zivali-v-sloveniji/544276

Primerjava z človekom je zgolj slučaj. ali ne!

Kletka za enega dihurja naj bo velika vsaj 80 x 60 x 60 cm, seveda s predpostavko, da dihurček preživi dovolj časa tudi zunaj kletke. Kletka je lahko manjša le, če jo žival uporablja izključno za spanje. Najbolje je, če jim lahko namesto kletke namenimo za bivanje in igranje kar sobo. Prostori, kjer so dihurji prosto spuščeni, morajo biti v ta namen posebej prirejeni in zaščiteni oz. moramo imeti živali ves čas pod nadzorom. Dihurji so namreč izredno zvedavi in slej ko prej jih bodo zamikale stvari, ki jih ne bi smele. Okretnost in inteligenca pa sta jim pri tem le v pomoč. Dihurji so lahko nastanjeni tudi v zunanjih kletkah, primerno zaščitenih pred vremenskimi vplivi in drugimi živalmi.

VanSims, dobro si zapisal svoje ugotovitve. Že 3x, pa bo verjetno še potrebno nekajkrat, da bodo nekateri dojeli. Res bi težko iskali še druge razloge za neuspešno kljubovanje virusu.
Me pa čudi, da nekateri tukaj, ki bi naj delali v zdravstvu (?), klatijo neumnosti.

Zippo, se strinjam s tabo. Sam se ukrepov držim, toda ali je kdo strokovno ugotovil, kateri delujejo?. Sedaj se "strokovna" ekipa ukvarja z anketo in to naj bi bilo merodajno? Vidim, da se tudi nekateri na tem forumu oprijemajo za anketo, ki je merodajna. Bolano.

Tudi meni je napisano VanSimsa blizu. Da pride zvok iz harmonike, je treba raztegniti meh.

Mene pa res zanima, ali res mislite, da so drugje res tako popolni, le mi smo neka nedisciplinirana rulja? Evo, anketa iz Francije (mimogrede, na podlagi članka bi rekel, da je narejena na metodološko malo višjem nivoju kot naša):

https://www.rfi.fr/en/france/20201112-60-percent-of-french-admit-to-violating-lockdown-rules-confinement-ifop-survey

60 % Francozov je priznalo, da krši pravila lockdowna. Ampak ne, samo Slovenci smo tako grozni.

Aja, in bojim se, da je velika iluzija trdit, da lahko rešuješ življenja ljudi, tako da uničuješ gospodarstvo in družbeno infrastrukturo. Tudi od tega bojo ljudje umirali.

Niti slučajno nismo slabši od ostalih.
Težava so domovi za ostarele - tam se tako hitro povečuje število obolelih.
Glede na to, da gre za zdravstvene delavce, ki so tam zaposleni, da je to načrtno in vodeno od nekje. Moja gre v petek na pregled na 5 let, zaradi službe - ravno sedaj. Zakaj so pa trgovine zaprte?
Torej politika in ti. globoka država - svi...rija.

ja, Slovenci smo daleč najslabši narod, ko pride do spoštovanja ukrepov (tako kot so si bili ob zelo visoki smrtnosti zaradi močnejše različice virusa spomladi krivi ta grdi Italijani sami - cc! In tako kot se lahko sedaj pohvalijo isti Italijani, Švicarji in Švedi - ne, ni kriva blažja različica istega virusa, oni so takšni eni in edini, pa še to samo v tistih tednih, ko jih podpre statistika). Tudi, ja, ko vidiš (ne rabiš špegat), kako virus vdre čez skafandre in uniči cele populacije neverjetno požrtvovalnih ljudi (ne govorimo o enem ali dveh, govorimo o 100 ljudeh), potem veš, da naj bi kao delal v zdravstvu. In ja, ko se razdelimo v dve skupini - tisti, ki virusa še niste preboleli in seveda v ukrepe zaupate (pravilno!) in v tiste, ki smo sami zboleli kljub rigoroznemu upoštevanju ukrepov (in v živo videli, kaj naredi virus vsem našim bližnjim, ki so se enako strogo držali ukrepov) in nas zato (upravičeno!) načne črv dvoma. Jah, bom zato iz kavča pameten. Ukrepi so zmerno strogi. In ja, ukrepi so sorazmerno slabo učinkoviti. Ko bo enkrat virus končno zdrvel skozi populacijo (podobno kot je sharal Italijo spomladi), si bomo lahko za silo oddahnili. Do naslednje debate - cepljenje. Uno, ta Moderno.

V znanosti je tako. Teorija velja, dokler ne trči ob primer, ki jo negira. Poglejmo "hipotezo", da je za smrtnost COVID-19 v SLO krivo ljudstvo, ker se ne drži ukrepov. Hipotezo bi bilo potrebno razbiti na posamezne osnovne premise, a nima smisla, ker se je negacijo izjave že našlo (gl. prejšnjo debato). Negacija je tudi v dejstvu, da je največ okuženih med zdravstvenim osebjem in DSO, kjer so ukrepi najbolj rigorozni oz. da je tam očitno močno prevladujoč vektor okužb. V obdobju 10.-17.11. je med okuženimi bilo 700 oseb med zdravstvenim osebjem, 1000 med DSO, 800 med ostalimi upokojenci in 450 med skupno vsemi ostalimi prebivalci(zaposleni, brezposelni, študenti) Vir: https://twitter.com/vladaRS/status/1329009470811369475/photo/1. Zaključek, ki se ponuja, je zanimiv, širjenje okužb in smrtnost je največja tam, kjer se ukrepov najbolj drži. Lahko se argumentira, da ima ta del populacije največ stika z virusom, pa vendar je glede na številke to eden največjih rezervoarjev virusa. Kakorkoli, najbolj pomembno, ukrepi in ta debata je v osnovi zgrešena ter pelje stran od bistva. V ozadju je vse kaj drugega, kot npr. med drugimi "rabotami" tudi to, da se morda javno zdravstvo prikaže kot nesposobno (argument o visoki smrtnosti) in da se to uporabi kot argument za privatizacijo zdravstva. DSO so pa le medij za dosego cilja. Na to, da se bo "gospodarstvo že pobralo" pa tole: 2008 je bila bistveno manjša gospodarska kriza kot zdaj, posledica je bila skoraj razpad EU. Izkušnja iz tistega obdobja ne obeta nič dobrega za prihodnost in izjava, da je gospodarstvo nepomembno, je hladna aroganca, argument o smrtih pa goli populizem. Za povzetek: v ozadju je kraja. Slovenija izgublja vojno in ne zaradi virusa...

Gospa Neprijetna resnica se je šla danes registrirat samo zato, da nas razsvetli in nam pokaže neprijetno resnico. Se nebi čudil, če za tem zapisom stoji kakšen Ladislav Troha

Pa ne samo to, gospa Neprijetna resnica nam odstre tudi ozadje-krajo.
Da si morda tudi ta virus niso izmislili grdi strici iz ozadja...

Procese in učinkovitost zaščite vsakodnevno in tedensko preveri posebej za to ustanovljena komisija. Upoštevanje dnevno nadzoruje druga delovna komisija. Neodvisne verifikacije še dolgo ne bo. Saj se podatki in uporabljena oprema ne razlikujejo bistveno od Italije in njihovih zdravstvenih delavcev spomladi. Verjetno je za težjo epidemiologijo Slovenije kriva večja virulenca korona virusa o kateri vemo pa še premalo. Ko enkrat vdre, je v bistvu podobno teku čez minsko polje. Nekdo eksplodira, drug ne. Pa (razen na forumu, upravičeno glede na izkušnje iz preteklosti) - ne skrivamo se za anonimnostjo, kot nas je zlahka na pamet za obtoževat. Če kdo želi, naj piše, lepo vabljeni na vpogled in zgodbe v živo. Lp