Covid-19, Ukrajina

Eno vprašanje bi imel za nekaj močno prepričanih v določeno smer (ni važno za/proti). Kaj bi bilo potrebno, da bi vas kdorkoli prepričal v nasprotno od vašega trdnega prepričanja? Nekje piše - če bi kdo prišel nazaj od mrtvih, mu ne bi verjel, da je možno postati ponovno živ... Ker je potem iz vidika vašega močnega prepričanja hecno, da se tako močno trudite prepričati druge iz njihovega v svoj prav. Kontradiktorno, rahlo nespoštljivo - še najmanj, kar se lahko komentira iz vidika naključnega opazovalca. lp

Andi2, moje stališče poznaš. In da ti odgovorim. Mene bi v kontra prepričalo glede resnosti covid-19 virusa, če ne bi imel 12 članov ožjega sorodstva okuženih, med njimi 2 iz najbolj rizičnih skupin, pa so vsi preboleli brez težav lepo doma. O resni pandemiji bi me prepričalo tudi to, če bi poznal osebno vsaj nekaj ljudi, ki so umrli ZARADI korone ali če bi kdorkoli od omenjenih 12 rabil vsaj kakšno minimalno zdravniško pomoč. Glede smiselnosti ukrepov bi me prepričale drugačne številke, ki pač ne lažejo. Škodilo ne bi niti to, če bi vlada recimo za 1 teden ustavila komplet gospodarstvo, ne pa uvedla blesave maske na prostem, ki služijo samo večji prodaji in podkupninam. Mogoče bi drugače razmislil, če bi lansko leto v 3 obiskanih bolnišnicah videl, da osebje res gara, ne pa da je vse prazno razen tistih nekaj intenzivnih postelj. In pa da bi se maske, testi, ventilatorji kupovali od nekih resnih podjetij, ne pa od nekih zavoženih izprijenih narkomanov, bosanskih podjetnikov s prevarantsko preteklostjo, izginjajočih šoferjev z robo in vpletanja raznih mam in žen v nabave. Upam, da sem ti vsaj malo odgovoril.

Hvala Becar, zanimiv odgovor. Malo drugačna realnost od moje. Poznam desetine ljudi, ki so umrli zaradi korone. Ostanek črnega prvega aprila? Kakor kdo želi in mu ustreza verjeti. Prav tako poznam stotine zasedenih postelj, ki brnijo od gužve zaradi teh bolnikov iz dneva v dan. Seveda, velik delež jih sočasno umira od pridruženih bolezni in jih korona samo brcne v prepad, ali pa še to ne (pač rabijo nastanitev v svoji bolezni med temi bolniki, da se virus ne prenaša na zelo bolne ljudi). Ker drugače s trenutnim znanjem pač ne znamo. Poznam velik del ljudi, ki se trudi tudi v tej nori situaciji nadomestiti nemogoče - izpad dela. In seveda (uf, tole bo pa najbolj bran stavek mojega komentarja) poznam tudi množico izkoriščevalcev tega sistema, ki je nastal.
Mogoče zato ne govorim toliko o stališčih, prav je, da imamo vsak neko povsem svoje - osebno stališče. Problem, ki ga je razgalila tokratna situacija, je upoštevanje osebnih stališč kot merodajnih, vplivnih, skorajda zakonodajnih. Norenje, grožnje in žuganje z njimi na forumu. Ti si kriv za avtobuse smrti, pa on, pa Janez...Potem pa situacija izgleda kot metulj v vetru na vroči avtocesti. Osebno stališče je osebno. Z njim ni mogoče prepričati nikogar, ker to zgodovinsko gledano skoraj ni možno. Družbeno stališče pa mora biti podano mirno, preudarno in z medijsko objavo relevantnih in splošno koristnih mnenj in novic. Ker to seveda ob razmahu spleta več ni možno, smo tam, kjer smo. V kaosu, tako informacijskem, osebnem, zdravstvenem in političnem. Če prav razumem, je to tudi point tvojih komentarjev. Ogorčenost, da se kaos samo poglablja. Sploh, ker spadaš v skupino ljudi, ki so šli skozi bolezen z občutki treh počepov ob postelji zjutraj. Pa je to tudi dobro in je zanimivo vedeti, da obstajajo tudi takšne zgodbe in mnenja glede nastale situacije.
P.s. glede politike namenoma več ne komentiram. Iz nje se le norčujem. Ker je boleča realnost takšna - če bi bil kdorkoli izmed nas na njihovem mestu, bi bile stvari skoraj enake. Samo v srce si moramo pogledati in priznati, da na številnih področjih svojega življenja ravnamo identično. Posebej, če moramo nek projekt narediti v skupini minimalno petdesetih različnih ljudi. Vsak svoj vrtiček in interes. Vsak svoj žep in kot podgane na Titaniku. Ja, tudi jaz. lp

Pronicljiv komentar Primož. Če bi mojo zgornjo množico besed usmeril z malo manj čustev - zanimivo, da mi je na misel prav tako prišla inkvizicija. Povsem osebno mnenje - čaka nas kombinacija obojega. Znanost in država ne bosta mogli dati vseh odgovorov in zaščititi kaosa. Ljudje pa rabimo čvrsto oporo v težavnih časih. Vrača se obdobje naveze. Ker nam je bilo baje takrat v svetlem srednjem veku lažje

Andi2, ne razumi tega kot napad nate, ampak ko praviš, da poznaš na desetine umrlih zaradi covida, so tu samo tri realne možnosti. Ali delaš v covid oddelku, DSO ali pa v mrtvašnici. Ker če jaz razširim družbeni krog na vse prijatelje, še vedno nihče ne pozna nikogar mlajšega od 80 let, ki bi umrl s covidom, kaj šele da bi kdo poznal koga, ki bi umrl ZARADI covida. Naj se trudim kolikor hočem, te povezave ne najdem. Pa reci, da imam tako neverjetno srečo!

Živim v kraju z nekaj tisoč prebivalci. Pri nas vsi o vseh vedo vse in še več. Tudi vem točno zakaj je nazadnje umrl gospod v bližini. Tudi prometne nesreče so lani vzele življenje v našem kraju.

In glej ga zlomka, od teh nekaj tisoč prebivalcev nihče ne ve, da bi kdo umrl zaradi covida. Mogoče pa je v našem kraju medicinski čudež?

becar, moj daljni sorodnik je bil na menjavi kolka, se je okužil s covidom v bolnišnici in tam tudi umrl.

Prav je, da imate takšno situacijo v ožji in širši okolici. Ker je smrtnost merjena v odstotkih, boš sicer za relevantne informacije moral stopiti vsaj do 200.000 oseb, da boš našel enega ali dve. Po domače - prečesati Ljubljano. Invalide (kratko- ali dolgotrajne) po bolezni boš pa našel hitreje. Nekaj zgodb je tudi na tem forumu, tudi moja. Moje mnenje je sicer, da z branjem mnenja tujca na forumu ni še nihče postal drugega mnenja. V redkih primerih pač, če ti relevantne podatke poda najbližji svojec ali če ti informacije poda starš in si otrok star manj kot tri leta. Tako da bomo odrasli ostali z osebnimi mnenji na različnih mestih tudi po tem kratkem pogovoru.

"Pa reci, da imam tako neverjetno srečo!" Becar ali kdorkoli že si, ne da imaš neverjetno srečo, zavajaš in še enkrat zavajaš, ker hočeš kaos. Zakaj to želiš, pa ti sam najbolje veš. Poznam vsaj 4 ljudi (dva bližnja sorodnika), ki so umrli zaradi tega virusa. Bližnja sorodnica je sedaj v bolnišnici in se že 9 dni bori s to boleznijo in še ni videti konca.
Pojdi raje na zrak in nehaj tu gor smetiti. Če pa sam ne najdeš hribov, pa prosi koga, da te kam pelje. Ti bo dobro delo, verjemi.

Dprapr, nič ne zavajam, takšno je stanje pri nas. Če v kraju z nekaj tisoč ljudmi ni smrti zaradi covida, to zame ni nobena epidemija in nobene krizne razmere. Pa se ti na glavo postavi s svojimi kdorkoli že si, če si po socialistično vzgojen pač ubogaj in bodi poslušen naprej. Kaosa pa ne želim, ker ga ustvarjate ravno takšni kot si ti in se proti temu borim. Bi prej rekel, da si v kaosu ti, ki verjameš vse kar ti oblast servira in trepetaš. Zaradi takšnih kot si ti, bo epidemija trajala celo večnost. Bomo morali očitno nasprotno misleči ukrepat, da vas še ostale rešimo boječnosti in klečeplazenja.

Tvoja ljuba oblast in stroka je pogrnila na celi črti, malo poglej dnevne številke, pa boš mogoče le razumel o čem ti govorim.

In naš pridigar "selfi king" poučuje širne množice. Jih poučuje kaj je prav in kaj ni prav, on pa se mirno odpravi v drugo regijo. Iz osrednje slovenske v savinjsko.
"Poslušajte me in ne glejte me"!

Se spomnim sodelavca, koronaskeptika, katerega argument do nekje lanskega septembra je bil: "Ma, a poznaš kakega okuženega s korono?" No, takrat je on spoznal prvega

Ker od oktobra naprej delamo od doma in ker sva se od takrat ene parkrat samo srečala po nujnih opravkih v službi in si le pomahala ali rekla živjo, mu še nisem mogel reči, kaj pravi sedaj na to, da samo jaz, ki sem dosti introvertirana oseba, ki ne poznam veliko ljudi, poznam sedaj vsaj ene deset do petnajst ljudi neposredno in kake 20-30 ljudi posredno (torej poznam nekoga ki pozna), ki so se okužili s koronavirusom oz. ga preboleli.

In, če ne bi bilo ukrepov, ljudi, ki se trudijo po covidnih bolnišnicah z bolniki, ventilatorjev, ki so se v prvem valu zdeli zapravljanje denarja ter predvsem cepiva, bi lahko pred kake pol leta morda koronaskeptiki še govorili, a koga poznaš, ki je umrl, danes pa tega z največjo verjetnostjo ne bi mogli več

In VanSims ali poznaš koga, ki je umrl zaradi korona virusa?

Hja Julius, včeraj še ni bilo varno v drugo regijo, danes pa je. To je vsa pamet in logika selfi kinga in njemu podobnih.

Primož, ti maš čas odpisovat na forum med feratanjem? Jst v hribih večkrat še telefon nastavim na nedosegljiv...

Vsako soboto splet naklucij za prehod regijskih mej. Jst bi tut. Prosim za recept

Hribolazka, glede na tvojo odlično izobrazbo in spričevala, ti taka zadevica ne more biti nerešljiva. Samo prestopi iz teorije v prakso, pa bo uspeh dosegljiv. Srečno!

Odprem s.p. ferata gonzarjeva pec in hodim v sluzbo v drugo regijo

https://siol.net/novice/slovenija/na-shodu-v-mariboru-izrazali-nestrinjanje-z-ukrepi-549836

Kot je iz članka razvidno, so protestirali, poleg najbolj abotnehga razloga - neobveznega (!) testiranja ulencev (kot bi torej recimo protestirali zaradi uvedbe prostovoljnega prispevka) tudi zaradi 'nadaljnjega zaprtja gostinskih obratov'.

Kaj sem vam torej rekel nekaj postov nazaj? Ne morejo na pir v oštarijo!

Dokler bo to glavni problem korone in ukrepov, smo na dobrem.

Primož, jo poznam ja. Ampak poanta sploh ni v tem, pač pa, da ko grem v hribe oz v naravo si želim biti čim dlje stran od virtualnega sveta. Ampak ja...vsak ma svoje veselje