Nevarnosti, ki pestijo v gorah

malo so se komentarji prestavljali.. pa nič zato... Mi vsi smo obiskovalci gora ali hribih, gričev.. tam smo gostje.. in kot gostje se moramo držati nekih zakonitosti ki jih gore zapovedujejo.. in pravil ki so že dolgo v veljavi.. veliko hodim po hribih v Avstiji.. moram rečt da tu komaj srečaš koga pozimi... razen turašev pa še te bolj na pomlad... mimogrede.. kolega gorski vodnik iz kraja kjer živim v Avstriji, mi je gladko obrazložil da si bi tako reševanje in zdravljenje ... ponesrečenec moral tu plačat sam.. zavarovalnica bi preverila vse vidike nesreče do zadnje dlake... tu ne dajo denarja kar tako .. v glavnem.. vsi ki hodimo, smučamo kolesarimo in počnemo obilo neumnosti v hribih...za vse veljajo enaka pravila glede varnosti in obnašanja.. ne da te na poti iz Bukovega hriba skoraj sklati kolesar... no turaš me pa je že podrl... pa tud kak kamen sem že od koga dobil.. da ne govorim o dveh laufarjih ki sta lani nad planiko prehitevala celo kolono in vmes oponašala opico šojo in medveda naenkrat.. ja ljudje ki normalno hodiji v hribe so jima bili pač v napoto... veter pa me je na nanosu pred leti z mojimi 90 kg učil leteti.. itak smo bili navezani kot je treba in nisem lazil v nesrečo sam ker bi imel lahko lep 20 sekundni razgled na Razdrto in okolico... da o strelah in toči in žledu nebi .. nevarnosti so vedno objektivne in subjektivne.. na ene lahko vplivamo na druge ne a se jim večinoma da izogniti...z znanjem izkušnjami, potrpežljivostjo in previdnostjo torej planinci, hribolazci, kuclarji, alpinisti, gorniki, turaši, krpljarji, beciklisti in vse ostalo kar leze tam gor, pač vsak z svojim razlogom.. spoštujo gore in srečno nad meglenimi dolinami!

O avstrijskem zavarovanju sem pred kratkim govoril s Petro Einberger, Alpenverein Generalsekretariat, Innsbruck.
Obrazložila mi je detajlne informacije glede tamkajšnjih zavarovanj, št. članov je že čez pol miljona, glavne centrale so tudi v UK, samo novih članov je bilo zadnje čase kar 18.000 več.Ob sklenitvi zavarovanja, si pod njihovim okriljem popolnoma in dobro zavarovan z brez kakršne skrbi, usluge so odlične in takojšnje, kar se je pokazalo tudi pri reševanju avstrijca na Mojstrovki.Edino kar je še dodala pa je, da včlanitev v Alpenverein Innsbruck sekcijo stane malenkost višji prispevek.Zelo prijazni in odzivni še daleč po popoldanskem delovnem času, kar me je prijetno presenetilo.

Avstrijsko zavarovanje je res top. Noben si res ne rabi sam plačevat stvari (kar se ti pa zgodi če imaš naše slovensko zavarovanje , kjer ti pol, enkrat, neradi povrnejo tiste $).
V Sloveniji pa imamo pa itak srečo da GRS pomaga vsem. Zavarovanje gor alpa dol.

Še kar 3.stopnja pa je od zadnjega sneženja že okoli 10 dni pa če se ne motim je od Blegoša proti SZ/S/SV pol manj snega padlo, kot pri nas, ko ga je še 40cm.

Tudi jaz sem mnenja, da sta letošnje opozarjanje in javljanje stopenj nevarnosti proženja snežnih plazov udarila malo mimo. To zimo sem kar velikokrat v gorah (kljub ženinem zgražanju o mojem neodgovornem ravnanju češ, ali ne vidiš, kaj stalno opozarjajo). Vedno je bila razglašena 3. stopnja, a tam, kjer sem bil (kar nekaj 2-tisočakov), ni bilo nobene nevarnosti plazov. Sedaj bo nekdo rekel, ja, na drugi strani gore je pa bila. Se strinjam. Ampak tudi ko je razglašena 1. stopnja, se še vedno najde kakšen skriti kotiček, kjer se sproži že ob najmanjši obremenitvi. Stopnja nevarnosti naj bi pokazala namreč neko splošno stanje, ki pri nas ponavadi žal zajema kar vsa tri visoka gorstva skupaj.V evropski lestvici piše pri 3. stopnji, da se mestoma lahko spontano sprožijo srednje veliki, posamično pa tudi večji plazovi. Jaz letos še nobenega nisem videl. In ko bo dejansko 3. stopnja, si bo vsak, primerjalno, mislil, saj to pa ni še nič.
Zavedam se odgovornosti tistih, ki razglašajo različne nevarnosti. Bolje višja, pa da se nič ne zgodi, kot manjša, pa kdo nasrka.
V zadnjem času nas kar bombardirajo z različnimi pobarvanimi alarmi. Burja bo pihala na Primorskem (ja kje pa naj piha drugje). Rdeči alarm, zaprejo šole, aktivirane so različne službe, še malo manjka, pa bodo po ulicah patruljirali oboroženi vojaki (malo preveč gledam ameriške filme). Bolje tako, kot da prevrne enega Primorca po tleh in potem ta pred kamero POP TV pljuva čez odgovorne, da ga niso opozorili. In še prosto po Igorju Zlodeju - kmalu bomo postali tako odvisni od opozoril, da bomo še dolge gate oblekli ne takrat, ko bo mraz, ampak takrat,ko bo sprožen alarm za to.
Jani Bele

Pri Alpenverein so naznanili, naj se podrobno spremlja ne le splošno napoved nevarnosti plazov, ampak naj vsak obiskovalec pregleda predvsem lokalne napovedi za določena gorovja.
Tam tabela za nevarnost plazov pokaže v vseh smereh neba splošno nevarnost kložastih plazov nad 1800m višine, na vse strani, razen severa pa velja za ojužen sneg.Vse pa je odvisno od napihanih strani gore, kot je inštruktor Jani Bele že opozoril.
Sedaj po sončnem vremenu, se je stvar že nekoliko stabilizirala, kar verjetno ne velja za višje predele centralnih Alp.
Pri nas pa mislim, da, če se niti strma Košuta še nikjer ni splazila, le očistila ponekod z vetrom, potem res ne grozi III st. plazovne nevarnosti.
Je pa tale zima res nekaj precej čudnega s stalnimi vetrovi in precej dolgimi razmiki snežnih pošiljk, tako, da pazljivost tudi v zgodnje poletje ne bo odveč.
Na Tyrolskem je meja tretje st. nevarnosti plazov določena celo na 1800m
https://lawine.tirol.gv.at/home/uebersicht/

Sem si na forumu sedajle prebrala, objavo, kako varneje v gore. Tudi slike sem si ogledala. Pa mi zadnja ni preveč všeč, če je že govora o varni hoji v gore.
Pohodnik, ki je slikan v hrbet z belo čelado ima v roki palice. Strmina je pa kar konkretna, ostali si pomagajo z rokami. Ne samo, da ima v roki palice, tudi paščke od palic ima čez zapestje ( vsaj jaz tako vidim). Men se to v taki strmini zdi fejst nevarno. Kar popravte me, če nimam prav.

Ne bom te nič popravlu, samo jst isto delam. Paščke imam pa zato da mi palce iz rok ne uidejo.
Morš pa u račun uzet, da smo si različn. Eni so ko koze, drugi pa krampast do amena..

Nekajkrat sem opazila, da nekaj planincev, ko so v steni, ne spravijo palic.Potem nevede sprožijo kakšen kamen .Ogrožajo tudi sebe in druge, morda nevede. V plezalnem delu je treba imeti obe roki prosti.

Na tisti sliki in na takšnem terenu je uporaba palic dobrodošla. Vsekakor boljše kot po vseh štirih.
Je pa res, da je nevarno uporabljati paščke v strmem terenu, še posebej navzdol.

Paski od palic so le izjemoma čez zapestje (pri vzponu - da palica ne drsi iz roke). V vseh ostalih primerih so bolj v napoto kakor korist. Na takem terenu kot je na sliki pa so dobrodošle, saj ni pretiranega naklona in v kolikor je uporabnik vešč palic so mu v pomoč. Če so pa daljši odseki z jeklenico se jih pospravi, je pa vse odvisno od posameznika... v kolikor smo v dvomih pa velja upoštevat načelo varnejše hoje in palice vedno pospravit - tudi kadar so krajši odseki, kjer bomo potrebovali roke za napredovanje.

>Paski od palic so le izjemoma čez zapestje (pri vzponu

Bi res rad videl, koliko ljudi ima med vzponom paščke okoli zapestij ...

Se pa strinjam z dpraprom, da je na sliki (nikakršna strmina!) prikazana uporaba palic povsem neproblematična.

Darinkin odgovor je kratek in jedrnat.Kdor ga ne razume, mu ni pomoči.

Pripenjam povezavo iz katere je jasno vidno, kako se naši sosedje lotevajo problema varnosti v gorah.
Tudi tam se je letos obisk gora enormno povečal in zaradi tega se je tudi povečako število gorskih nesreč. Zat bo policija dobila nov helikopter, ki ga bo uporabljala za delanje reda v gorah.
Pri nas pa gorska policija nima nikakršnih kompetenc za tako delo, lahko samo prav vljudno opozarja. Zato gre lahko do nadaljnega vsak v sandalih na Triglav.
Pa tudi na tem forumu, lahko že vsak naduti tepec deli "nasvete" in modruje.
http://oesterreich.orf.at/stories/2791957/

Na zahtevnejšem terenu uporaba palic VEDNO pomeni povečano nevarnost proženja kamenja. Vse ostalo - lažje, se boljše počutim, jaz tako počnem - so le subjektivna mnenja.

@SamoK:
- Paščki pridejo prav edino pri vzpenjanju po tehnično lahko terenu (npr. hoja po melišču), saj nam razbremenijo "podlahtne mišice" tako, da je lahko rahlo naslonimo na paščke. Se pa strinjam, da je vprašanje koliko ljudi se tega dejansko drži...
- problematična je uporaba palic s paščki glede varnosti. V kolikor ne bi uporabljal paščke ne predstavlja nevarnosti, če je vešč uporabe palic (tukaj se navezujem na sliko). Pri uporabi paščkov je težava v tem, da nam povečajo čas morebitne zaustavitve padca (se palica kam zatakne in se ne moremo z roko ujet).

@julius: Moje subjektivno mnenje: ni težava v tem kaj uporabljamo, težava je v tem če ne znamo tega uporabljat. Že večkrat sem videl osebe obute v tekaških copatih, ki so se boljše premikale kot osebe, ki imajo na sebi gojzarje vendar so nevešči v njih.
Menim, da rešitev problema varnosti v gorah ni povezana z "policijsko represijo", ampak z izobraževanjem...

Zna kdo uporabljati te vrste palice? Odgovore pričakujem od tistih, ki hodijo v gore, ne od teoretikov.

Planinec, ki se je tako hitro spuščal s Kamniškega sedla po sneženi podlagi, da ga nismo mogli dohajati, je povedal, da taki palici v hribih nad Sočo rečejo posenarca. Na ramah imajo koš poln sena, posenarca pa je tretja oporna točka.

Smo preizkusili tudi v praksi. Res dobro deluje.

Igor,

A nisi ti s tistega konca?

Lp!