Množične prireditve v gorah - v in ob planinskih kočah - mnenja

Dokazano lynx. Tudi Triglavski je napadal ljudi naravnost in nato moral med izobčence

julijus enkrat sem že napisal, da dokler se ne izkažeš in imenom in priimkom, da te je kaj v hlačah s tabo ne bom polemiziral o ničemer več,
prokofjef, zate velja enako in če na določene zadeve ne bom odgovoril še ne pomeni, da o tem nimam mnenja. Glede pohoda sto žensk, nisem bil zraven, če pa bi moral, bi pač seveda šel, ker sem šel tudi že ob dosti slabših in bolj nevarnih razmerah zaradi samo enega, ki je bil tam gor. Kaj sem in kaj nisem je povsem moj problem, kot tudi to s kom hodim ali s kom ne hodim v gore. Dosedaj nisem storil še ničesar takega kar bi bilo prepovedano in mi zato tudi nihče nima pravice ničesar očitati, še najmanj pa taki, ki se skrivajo v anonimnosti. Kako poslujejo koče, ki jih imajo v najemu s.p.-ji od PD je problem PD-ja, doslej nisem zasledil nobenih pripomb, razen, da se je Kanin prehitro zaprl. Tam se ne dogaja nobenih množičnih prireditev in jih kolikor vem tudi nikoli ni bilo.

Mah, veste kaj, jaz pa triglavskega čist razumem. Boriti se z mlini na veter na dolgi rok pač ne gre...(izkusila na lastni koži)...gre preveč energije v nič, ko jo pa človek lahko izkoristi za mnogo pametnejše stvari...Kar se pa množičnih prireditev v gorah tiče, bi jaz največ kar bi dopustila samo tiste, ki se dogajajo v kočah, ki so dostopne z avtomobilom...tam se tisti, ki iščemo v gorah mir in samoto ne zadržujemo prav veliko....

Namesto zvočnikov vsem bluetooth slušalke!

pravi planinec gre v hribe da se naužije čistega zraka in napolni dušo z energijo .v hribih res ne rabimo šundra in hotelov
bravo triglavski in ostali ki tko mislite

Se strinjam janav saj se ljudje sploh ne znajo iskreno poveseliti.Množični obisk gora,po katerih kvazi planinci in športno našemljeni turisti,polnijo baterije za večjo storilnost v dolini,veliko bolj uničuje naravo in mir v hribih kot pa ta prava veselica enkrat na leto.

Glasba načeloma, v kolikor ne gre za kakšno rock, punk ipd zvrst živemu svetu dokazano ne škodi. Domače živali pogosto zvoki harmonike in "narodnjakarskih" instrumentov le pomirjajo. Seveda mislim predvsem na naravno jakost, kakršno instrumenti sami proizvajajo. Takšna veselica "na suho", kot temu pravimo, 1X letno na Robleku (sredogorska planina), bi bila sama po sebi nedolžno poseganje v t.i. gorski mir. Mnogo hujši od tega je sam zvok helikopterja, petard ipd..., da o kakšnem streljanju z lovskim orožjem ne govorim. Tudi zvoki motorne žage so mnogim (vsem) živim bitjem absolutno bolj strah in stresa zbujajoči, kot glasba v primerni jakosti.
Zanima me, zakaj v primeru Robleka govorimo zgolj o hrupu, ki ga povzroča živa glasba, medtem ko vse ostale onesnaževalce miru (ki se oglašajo večkrat v letu) preprosto zanemarjamo?

Saj če bi bila zabava v normalni ravni (brez nekega divjega ozvočenja) 1x letno recimo na Robleku, to ne bi imelo toliko vpliva. Gre se namreč za to, da se dosti ljudi spogleduje s temi prireditvami bolj množično kot pa enkrat ali dvakrat letno. Pametno bi bilo uvesti kje kakšno tablo, kot je na Lovrenških jezerih, kjer je vsak hrup prepovedan. Jaz sem jo videl komaj ko sem zaigral kakšno poskočno na orglice .
Tukaj se tudi poraja vprašanje, kaj dejansko je normalna raven. Če bi kdo na Lovrenških prespal in tam nekje ob 21h, zaigraš kakšno na orgljice sam z naravo, bi videl, da je zvok orgljic nenormalno glasen v primerjavi, kot če zaigraš med 30 ljudmi. Ne bi si predstavljal kakšne harmonike ali pa kakšnega basa tam gor.
Treba pa je tudi rečti nekaj o omejitvah. V kolikor se postavijo kakršne koli omejitve, se je potrebno zavedati, da rabiš nekoga ko te omejitve dejansko izvaja oz. kontrolira. Dandanes se pri nas ogromno dela napaka, kjer se sprejme kak zakon, potem pa nimamo nobenega, ki bi ga izvajal. Na tak način je škoda denarja vstran metat.

Heinz, tukaj pač govorimo o planincih. Mislim, da je bolje, da najprej pometemo pred svojim pragom in se šele potem pogovarjamo o lovcih s puškami in gozdarjih z motorkami.

Heinz je napisal: "Zanima me, zakaj v primeru Robleka govorimo zgolj o hrupu, ki ga povzroča živa glasba, medtem ko vse ostale onesnaževalce miru (ki se oglašajo večkrat v letu) preprosto zanemarjamo?"

Morda zato, ker se planinci s takšnimi prireditvami in helikopterskim prevozom ozvočenja, ki je očitno nujno potrebno, da se v gorah dobro zabavamo, v prvi vrsti smešimo pred samim sabo, potem pa še pred vsemi drugimi in zanikujemo tisto, za kar se načeloma zavzemamo skoraj vsi. Le kako boš mulariji, ki se niti slučajno ne prišteva med planince, prepovedal (ali pa jim vsaj priporočil), da morda ni najbolj pametno imeti rock ali punk fešto na Spodnji Dolgi njivi (sem videl na lastne oči), če mora zaradi tvoje (ne mislim tebe osebno, temveč planinca, ki komaj čaka, da se bo lahko na Robleku dobro zabaval) ropotati helikopter, kateri nad gozdno mejo privleče instrumente muzikantov z vso 'frštekarijo' vred, ki omogoča hrup preko vseh razumnih meja. Štekaš?

Psi lajajo,karavana pa gre naprej. Lp

Ta spletna stran je zelo dobra za nas planince, ki iščemo na njej razne informacije. Najmanj, kar si želim videti na teh straneh so komentarji v zvezi s politiko, jih je drugod vse preveč. Lp

Seveda štekam. Hrup oz. jakost (različnih) zvokov je treba spraviti v razumne meje.
Torej merilo o dovoljenih decibelih in nadzor nad izvajanjem.
V dolini je (ponekod (občinski odloki)) npr tako; če jakost po določeni večerni uri preseže mejo decibelov, kar hitro pridrvi policija ali obč. redarstvo in zaračuna kaljenje nočnega miru. Enako je ob nedeljah, ko npr ne smeš ropotati s cirkularji in podobnim.
Velikokrat smo po 23 uri na kakšni fešti z merilci decibelov merili jakost in jo seveda prilagajali, pa so vseeno naleteli policaji, podali prijavo itd. Je bilo na koncu treba plačat celo nedokazan prekršek.
Torej, če se v dolini izvaja nadzor in kaznuje prekoračitev, potem naj bi se kaj takega še tolikaj bolj dogajalo v zaščitenih območjih "Karavanke 2000", TNP itd...
Štekam, le tisti, ki imajo moč zadevo urediti, žal preslabo štekajo.
Verjamem pa, da ta, čeprav forumska razprava lahko kaj pripomore, saj se vendar takole izraža javno mnenje.
Tako je bilo tudi v primeru problema z nameravano odstranitvijo Aljaževega stolpa; odgovorni fantje (in dekleta) so lažje razbrali, kaj si o tem misli širša gorniška javnost.
Zagotovo je bil tudi to eden od pokazateljev, ki so v določenem odstotku pripomogli k pravilni končni odločitvi. (V tem primeru se javnost pač ni motila.)

V celoti podpiram naprezanja za rešitev problemov s hrupom v gorah, a stvari bo potrebno doreči na drugi ravni.

Dobro si to napisal. Če moramo v dolini spoštovati odloke o jakosti hrupa, bi to s toliko večjo skrbnostjo morali upoštevati tudi v gorah, ki so večinoma zavarovana območja. A žal tisti, ki v planinski organizaciji odločajo o tem, mislijo drugače.

http://www.gore-ljudje.net/novosti/47665/

Avtor tega prispevka je Tone Tomše, načelnik gospodarskega odseka pri PD Radovljica in predsednik Komisije za planinske poti pri PZS.

Kolikor ga jaz razumem, helikopter za prevoz ozvočenja in instrumentov ni sporen.Celo tako zelo pomemben je bil, da ga je moral omeniti v enem od prvih stavkov. Seveda zanj ni sporna niti glasna veselica, ki se je iz tega razvila.

Še to. Na nobeni od slik ne vidim gamsov, kavk ter ostalih živali, ki bi rajale s "planinci" ob domači glasbi, ker bi jim bila tako zelo všeč.

Opazno je,da se gorski živalski svet umika v samotne predele,kjer je manj tras gornikov.Seveda na kakšne veselice ljudi v gorah je živalski svet bolj začuden nad nenavadnimi zvoki.
Nazadnje sem tudi jaz,nevede pri jezeru Jasna v Kranjski Gori,nevede preplašil race v odtočni strugi jezera,kjer so serade zadrževale.Z glasom sem jih pomiril,ko so že zaplavale na jezero,nazaj.Vedeti je treba,še posebej pozimi,da je plašenje živali usodno za njih,pri že tako težko najdeni hrani.Takrat namreč se živali gibljejo počasneje in varčujejo z energijo.

Mata tudi meni je frajtonarca čist dovolj in ne zagovarjam hrupa v gorah,toda ena veselica ne more ničesar pokvariti, saj je za naravo problematična množičnost,predvsem naravovarstveno neosveščenih obiskovalcev,isto velja za naš planet,ki ga omenjaš,prenaseljenost je problem.Kar se tiče helikopterja, ta mora velikokrat poletet reševat kljub 1000 opozorilom "naj se ne hodi v hribe ta vikend "in na koncu se vsi spravite na en prevoz inštrumentov in par preglasnih polk.

Problem ni v samih veselicah in ozvočenju, temveč v množičnosti in posledičmen kravalu. Saj je lahko samo ena frajtonarica, pa če je cela bajta pijana in razgrajaško naravnana, je rezultat podoben zvočni kulisi džungle po sončnem zahodu.

Sama PZS je množična organizacija in kot taka ne bo podpirala osamljenih jezdecev, ki se potepajo po neokrnjeni naravi in njeni tišini, njene ukrepe proti množičnosti je iluzorno pričakovati.

Očitno tudi tisti ki se ne strinjajo s politiko PZS ne znajo ali nočejo svojih idej popularizirati brez gužve okoli sebe. Čemu so se morali PT riniti na sam vrh Triglava, tam delati kraval s svojimi političnimi idejami in se bratiti ter nastavljati fotografom objeti s političnimi veljaki?
Tisti planinci, ki so si ta dan izbrali za vzpon na vrh, so imeli izlet pokvarjen in dan stran vržen, saj so namesto planinskega uživanja prisilno prisostvovali spolitiziranemu mitingu!

Borili so se za stolp? Ja pajade! Nikar ne mislite, da ga je pred Ekarjem rešilo kvakanje na tem forumu - če problema ne bi povzeli mediji, bi bil rezultat manj kot nič.
Glede na to, da akterji političnih akcij po svojih besedah itak ne odgovarjajo na tovrstne ugotovitve (in seveda itak bodo odgovarjali) si bom odgovoril kar sam na vprašanje: Kaj jih v to žene?
- Nič drugega, kot iskanje samopotrditve in uživanje v javnih pohvalah, magari samo na forumih in sončenje v vzbujeni pozornosti. Vse to sicer z vsakim stavkom negirajo, če pa jim to kdo na glas omeni, skočijo v luft in vpijejo, da hodijo, se slikajo in se družijo s komur koli sami hočejo in tega ne bodo nikomur opravičevali. Saj ni treba. Jih dobro poznamo.

Če problema ne bi razširili na forumu in naredili protestne akcije na Triglavu pa še kje, tudi mediji ne bi povzeli problema, pa bi mogoče stolp že bil v muzeju.

Mar ne bi morali ravno tisti, ki se oglašate na način, ki daje slutiti zgodovinsko obarvanost, namesto pljuvanja, poudarjati in poosebljati geslo: "Planinci z vseh vetrov, združite se!" ?

Fantje, "bratstvo, jedinstvo", ste pozabili?

Za vse tiste, ki jih je zapustil spomin ali pa ga sploh nimajo naj si ponovno preberejo tole, pa bodo videli kdo je začel s politiko v PZS, več je tukaj:
http://www.gore-ljudje.net/novosti/1805/
http://www.gore-ljudje.net/1803/
PT nismo nikamor rinili, ampak smo se tako kot že mnogo krat prej le povzepli na vrh, da tam pričakamo našega prijatelja in člana, ki je ta dan zabeležil 888 vzpon, no verjetno bo tudi temu kdo oporekal, ampak...in kasneje smo le izrekli nekaj besed v prid nasprotovanju odstranitve stolpa in nikakor ni šlo za kakšno bučno zborovanje, tudi nismo od prav nobenega slišali, da bi temu nasprotoval, ravno nasprotno, toliko spodbude v tej zavistni deželi nismo slišali nikoli prej in verjetno ne bomo tudi nikoli več. Tudi mediji so bili vsi po vrsti odkrito na naši strani, kar pa seveda ne pomeni, da o tem ne bi objektivno poročali.
Množične prireditve pa so seveda tiste, kjer se zbere 200-300 in več ljudi, nikakor pa ne kakšni spominski pohodi, ki se jih udeleži tam do sto pohodnikov enkrat na leto in če se držijo hišnega reda v koči tudi s takimi ni nobenih težav.

Ja, bravo, Prijatelji Triglava! Lepo ste pričakali prijatelja! Naslednje leto pa en mesec in en dan pozneje,kaj! Da se bodo nekateri pripravili! Obžalujem, da nisem bila med tistimi obiskovalci, katerim ste "pokvarili" dan. Sicer pa je vrh Triglava tako velik, da se da umakniti od "neželjenih". Prepričana sem, da si PT niso "prisvojili" ves vrh.
Prijetne pa so prireditve v planinskih postojankah s "ta pravimi" planinci, ki nastanejo spontano. Nikakor pa ne s tistimi, ki obisk gora proslavijo s preveliko količino alkohola - da ne govorim o posledicah. In takih ni malo!